En EE.UU. algunas veces se gana y otras veces se aprende nunca se pierde

Friday, April 8, 2016

Cosas de la madre patria que yo no sabía (Ahora sí sé)

                                               
Ayer tenía una cita para ver un experto en finanzas que me habían referido y recomendado, no me sorprendió que fuera un criollo sino lo que me comentó de España. Ya después de unos minutos me dijo que él había hecho un curso acelerado en español en una ciudad en España. Lo encontré raro que un señor nacido aquí en EE.UU. de padres típicos criollos quiera más España que el mismo lugar donde nació y se crió y aún más el país donde nacieron sus padres RD,  tal vez quería impresionarme pensé. Ya después de orientarme en lo que quería saber en cuanto a finanzas (que a propósito me orientó bien), como que me llamó la atención eso de que un tipo tal como dije muy americanizado y que aunque habla español prefiera comunicarse en Inglés y al mostrar tanto interés en ese país. Pues comenzó diciéndome que estaba en el US Navy y que una vez pasó por allá y le gustó esa ciudad y continuó visitando a otras ciudades y ha regresado varias veces y le encanta tanto que cuando él se retire quiere ir a vivir allá con su esposa porque tiene varias amistades y le encanta el país. Yo aun no tan convencido le dije pero dime algo tal vez yo esté equivocado. Yo estuve por allá hace muchos años de pasada en dos ocasiones como turista y visité varias ciudades y creo que ellos (los españoles) son un poco frío y con cara de ser poco simpáticos y hasta he llegado a pensar que son racistas y que ni la comida me gusta. Se sonrió y me dijo: "Eso pensé yo cuando llegué a Madrid y otras ciudades, pero no es así porque hay que entender la cultura y las costumbres",  algo que tiene sentido antes de uno juzgar a otros. "Tu llegas a un lugar y las personas casi hasta te empujan al pasar o entrar y nadie dice permiso ni se disculpan y lo noté raro al principio". Me dijo y que él cuando lo hacía (pedía permiso o se excusaba al estilo americano lo que pensaba era lo correcto) no lo era para ellos y lo veían raro, lo mismo pensaba que eran racistas. Antes ellos estaban bien económicamente cuando dejaron las pesetas por el Euro porque los países ricos ayudaban a los más pobres y los empleos se lo daban a los inmigrantes y ellos los nativos vivían más relajados y si tenían padres adinerados se quedaban con ellos hasta los 30's y pico- se casan o independizan ya maduros. Me dijo que allá en Madrid si tú entras a un establecimiento, los empleados se quedan haciendo lo que están haciendo sea leyendo o comiendo y no te ofrecen ayuda para asistirte en las compras porque esa es la costumbre y si les pide algo es como si los estuviera molestando (algo muy diferente aquí). La misma actitud la encontramos en los restaurantes no son tan simpáticos como aquí me informó que allá no se acostumbra a dar propinas porque solo cobran lo que le paga el salario. En cuanto a por qué te ignoran? dice que no es necesariamente por racismo sino que como no te conocen ni te miran ni parece importarle nada, pero que si ya alguien te presenta a un grupo por ejemplo: En un night club u oficina, ya cuando tú llegas todos te saludan muy amable. Me habló más de la cultura y costumbre de España que lo que yo fui a buscar asuntos de inversión financiera. Admito que yo estaba errado en cuanto a los españoles porque vine con una mala impresión de ellos, pero ahora sí sé! este señor me mantuvo en esa oficina como un pastor hablando por dos horas.  A ver que dice El Poeta.      

10 comments:

Juanml said...

De personas que visitaban Europa ya sea en tours o solos o en familia, siempre escuche que en España e Italia era que la pasaban mejor por el trato que recibian, generalmente me decian que Francia era el pais donde mas antipatia sentian. Quizas ese comportamiento empezo a cambiar a medida que les llegaban mas inmigrantes que veian como "problematicos" y con el paso del tiempo relacionaban una cosa con la otra y de ahi que se "ponian los guantes" al vernos (quizas por el aspecto nos ven y no saben que puede ser un turista). Recuerdo que tengo una muy Buena amiga cuya Hermana, casada con un Español, residia en los 80s en ese pais. Me dice mi amiga que una vez que la fue a visitar (eso fue entre el 94 y 97, no puedo precisar el año) fueron a un lugar que se podia bailar, y como ella estaba sola llego un momento que un Español se acerco a la mesa y la invito a bailar, conversaron animadamente y al rato el Español se sento con ellos y asi transcurrio gran parte de la noche. LLego un momento que le pregunto su nacionalidad y ella le dijo "Dominicana", y en vez de reservarselo y como se sentia en confianza le dijo que no lo parecia y que si lo hubiera sabido no hubiera dado el paso de invitarla a bailar y se hubiera perdido de esa nueva Amistad.

Tu sabes que nunca he visitado Europa, por eso hago el comentario basado en lo que he escuchado, vamos a ver que dice El Poeta y el amigo Ciriaco al respecto.

Mel C. said...

¡Qué honesto fue el español! me gustó su anécdota
Los criollos por su mal comportamiento es que se han ganado esa mala reputación y por ellos es que pagamos todos. Digo ellos porque aquí su servidor trata de nunca pasar vergüenza ni embarrar la nacionalidad y para el colmo Dios me hizo típico (mulato) no puedo negarlo aunque quisiera jajaja. Aunque hay compatriotas blancos que son peores que los negros, digo esto porque lo he visto personalmente he viajado- como ustedes saben medio mundo en grupos de compatriotas pero no resalto.
Me acuerdo como ahora mismo cuando llegamos a Madrid y de eso han pasado más de 15 años solo para que usted vea cómo son nuestra gente. Acabando de entrar al lobby donde nos estaban asignado las habitaciones ya varias mujeres del grupo le estaban preguntando al señor donde hay lugares de diversión para ir a bailar y tomar. Luego de un rato nos preguntó que de donde éramos.
A ver lo que dice El Poeta para verificar el cuento del banquero que me mantuvo allá por dos horas en un proceso que debió coger no más de media hora, pero por lo menos aprendí algo!.
Ahhhh otra cosa Profesor allá hay muchas pandillas criollas también de la que usted tal vez no sabía tampoco...

EL POETA said...

Mel, en todas partes se cuecen habas. Aqui hay gentes muy buenas, lo mismo que malas, si es que podemos llamarlas así. Yo atribuyo al comportamiento de muchos españoles, al hecho de que es un país muy fraccionado en cuanto a costumbres, además el problema lingüístico. Te voy a poner el ejemplo de Cataluña.
Los catalanes y los madrileños no se gustan, esto se manifiesta desde las comidas, hasta los deportes que se supone que une pueblos, aquí es para distanciarlos. P.ej.: Aqui se produce una bebida alcohólica muy buena a la que le llaman CAVA, pero los madrileños no toman eso, solo porque se produce aquí. El asunto de los idiomas es otro problema. Hay un solo idioma oficial (Castellano) y cerca de 15 jergas.
En cuanto al problema de los inmigrantes, es parecido a como ustedes hablan. Cuando hubo el cambio de La Peseta al Euro, llegaron muchos inmigrantes y había mucho trabajo, en el momento que comenzó la crísis a muchos nos veían como personas que habían llegado hasta allí para quitarles los trabajos a ellos.
Pero voy a profundizar algo más, sobre todo en lo que tiene que ver con la convivencia de los mismos españoles.
Después de las devastaciones producto de los bombardeos de la segunda guerra mundial, muchos catalanes migraron a otras ciudades y latitudes y el gobierno se vió forzado a traer obreros para trabajar en la construcción, y llegaron miles de personas procedentes de regiones andaluzas, quienes fueron los que desarrollaron a cataluña. Eran personas muy mal vistas por lo catalanes porque tenían otras costumbres, hablaban una jerga y todavía se puede ver en los parque como se dividen en grupos. No es fácil la convivencia con esta gente.
Yo particularmente tuve una experiencia a mi llegada a este país. Estuve en una frutería comprando plátanos maduros y se me acercó un señor catalán y me preguntó lo siguiente: ¿Como se como eso?.
Voy a decir algo más. con la llegada de los inmigrantes, se han beneficiado muchos productores agrícolas que hoy venden productos que anteriormente tenían que buscarles otros mercados.
Muy de acuerdo con lo que dice el Maestro Juan Ml., acerca de su desprecio por los inmigrantes, sobre todo latinos. Esto se puede ver a diario en los autobuses y en el metro. Ellos odian sentarse al lado de un inmigrante, prefieren ir de pié.
Mel, es como tu dices, el comportamiento de los criollos aquí deja mucho que desear, somos personas que no nos integramos. Hace unos días tu hacía referencia a que los dominicanos tu puede encontrarlos en un bar o discoteca, ante que verlo leer o realizar otra actividad cultural cualquiera.
En el pasado més de febrero asistí con mi consorte a una gran feria denominada LA CANDELARIA y que se realiza en la localidad de Molinos del Rey de Barcelona. Allí usted puede encontrar de todo para comprar, desde productos agrícola, artesanos, vehículos etc. Allí habían casetas de representantes de todos los países latinoamericanos excepto de Rep. Dominicana. Voy más lejos, no vi un solo dominicano en todo el recorrido de la feria. Eso te da una idea de como andamos los dominicanos aqui, en cuanto a la integración se refiere, pero si visita los bares y lugares donde te venden mierdas, allí están todos.
En conclusión lo del señor puede ser un cuento, lo de Mel ha sido una vivencia. Los dos tienen razón. Discúlpenme mi extensión, pero son muchos ejemplos a poner.
SALUDOS A TODOS, buen fin de semana.

EL POETA said...

Mel, con la prisa de la escritura, olvidé citar lo más importante acerca del tema español.
Para que ustedes tengan una idea de la fragmentación de esta sociedad, pondré dos ejemplos.
1.- El día 20 de diciembre del pasado año, se celebraron elecciones generales para elegir el ministro del gobierno y los representantes congresionales de los diversos partidos. Ocurrió algo nunca visto, emergieron dos grupos políticos, uno de extrema izquierda llamado PODEMOS, y otro de derecha moderada al cual llaman CIUDADANOS. Estos dos grupos rompieron el bipartidismo que por décadas predominó en españa, con los gobiernos del PP y PSOE, los cuales se alternaban dirigiendo la cosa pública.
Estos partidos emergentes lograron cerca de 100 escaños entre ambos, por consiguiente eran determinantes para la formación del nuevo gobierno. Se han reunido varias veces para buscar un acuerdo y formar gobierno, pero esto no ha sido posible.¿Que se vislumbra?, que habrán nuevas elecciones el próximo mes de Junio. Es decir, que ni para esto pueden unirse los españoles.
2.- El otro aspecto y en lo referente a Cataluña. Hace cuatro años que escribí un trabajo para publicarlo por aquí y que hace referencia al problema lingüístico de Cataluña. Sabiendo yo los intereses que hay detrás de todo esto, lo guardé en una carpeta para publicarlo luego. Ya después de haber transcurrido todo ese tiempo, si lo publicase hoy me valdría igual que hace 4 años. son muchas las cosas que se pueden decir. Nuestro amigo Ciriaco de seguro tiene algo interesante sobre todo esto.
SALUDOS.

Jose - Agente Especial Ret said...

Que buena la aportacion de El Poeta. Igual que El Profe, tampoco he ido a Europa, y no puedo opinar de ellos en cuanto su comportamiento alla. Como solo Cristo vivio en esta tierra sin prejuicio, me parece que la opinion que Mel tiene o tenia de los Espanoles es igual que yo, prejuiciada por los originales de alli que viven o vivian en RD. No creo que la opinion de Mel sobre ellos sea basada solo en su experiencias cuando ese pais visito. Haber conocido un solo espanol en RD que sea respetuoso con sus empleados, lo cual casi siempre son dominicanos, es algo imposible. Una vez estaba esperando para ser entrevistado para un trabajo en un banco de Espana en Manhattan, y me fui sin hacer la entrevista al oir a un pendejo decir que "si no fuera por vosotros todavia andarian con taparabos"; son muy arrogantes los HDP, o por lo menos asi pienso yo que son ellos !!

Juanml said...

La opinion de Jose me trajo recuerdos, a veces contestaba el telefono en la empresa que trabajaba (en Dominicana) y en par de ocasiones me toco conversar con Espanoles propietarios de almacenes y como pensaban yo era del personal de venta de una vez con mucha arrogancia y hasta ofensas me reclamaban sobre sus pedidos y claro mi reaccion no se hacia esperar, una vez uno se quejo de mi con el director de la empresa (y ellos que me conocian bien solo se rieron cuando me lo comentaron, pues sabian como soy en el trato hacia los demas), por cierto antes de trabajar en ese lugar no sabia que los Españoles (por lo menos antes) tambien dominaban el sector empresarial Dominicano en almacenes importadores, por lo que no es sorpresa que el Dominicano/Español mas rico (como persona, no como familia), o sea Pepin Corripio, es lider en ese sector empresarial.

Otro caso que recuerdo es el de mi ex cuñado, que tambien era CPA (termino siendo empresario) y precisamente trabajaba para una de esos grandes almacenes de ESpañoles, me dijo que uno de los dueños una vez lo llamo "muerto de hambre" y el se paro en el acto de la silla y le recordo que muerto de hambre llegaron ellos al pais aunque ahora fueran de los mas ricos. Me dice que el Español puso tremenda cara de sorpresa y le pidio excusas, algo que le creo 100% no porque piense que era una persona humilde sino porque por experiencia se que el personal que le administra sus bienes conoce todas las "triquiñuelas' habidas y por haber del negocio y por eso siempre reciben un trato "cortes".

Y el colmo de los colmos fue que una vez coincidi en el ascensor con un poderoso empresario de esa nacionalidad, en un edificio de su propiedad y donde tenia un gran supermercado de lujo, el Asturias (de tres pisos con un ascensor de cristal con vista al sur que hasta el mar uno veia) en la Av. 27 de Febrero proximo a Plaza Central. En esa ubicacion privilegiada, aparte del supermecado mas almacen (dos negocios diferentes) tambien tenia un gran edificio ocupado por oficinas y otros negocios (yo visitaba una oficina naviera con sede en el mismo), el caso es que en un momento dado cuando iba al 4to piso el ascensor se detuvo, el "poderoso y omnipotente" hombre de negocios perdio la compostura y a gritos llamaba al que supongo era el encargado de mantenimiento, pasamos unos 15 minutos y quizas porque era el (por cierto su nombre si es que todavia vive es Francisco Martinez) un grupo nos esperaba cuando por fin se abrio la puerta del ascensor (ejecutivos la mayoria). No puedo repetir lo que le dijo en alta voz al empleado que nos abrio la puerta, delante de damas, visitants y todo el que andaba cerca empezo con un MMG y por ahi siguio recordandole la madre y otros "piropos" similares. Yo no lo podia creer y menos podia creer que alguien por mas bien pagado que fuere soportara ese abuso y humillacion, honestamente me hubiera gustado tener el valor de decirle par de cosas porque diferente a su empleado a mi solo me hubiera echado de su propiedad.

Fuera de eso tuve y tengo amigos Españoles, algunos con su actitud que yo se la atribuia a la posicion economica/social, no a la nacionalidad (esos no puedo decir son amigos sino compañeros circunstanciales), y otros bien humildes en su forma de ser. Algo que tambien debemos pensar es, que esos pioneros que llegaron a nuestro pais, eran en su mayoria personas de campo sin ninguna educacion que luego hicieron fortunas inmensas (no todos claro esta, pero estamos hablando de los propietarios de negocios), lo menciono porque a veces hemos tratado el tema de ciertos artistas, atletas, etc., con un origen similar y cuando hacen algun dinero cambian para mal su comportamiento, o sea que sin importar nacionalidad esos cambios afectan a muchas personas que no estan preparados para ellos.

Mel C. said...

Miren como son las cosas eh? Lo mucho que hemos aprendido de este tema.

El Agente,
Oiga esto ya para cerrar e irme a otro tema.
Nosotros tenemos una pareja de Españoles vecinos quienes también tenían hijos de la misma edad de los nuestros. La esposa era amable y simpática con mi esposa y ambas llevaban las niñas juntas a la escuela y algunas veces en tiempos muy fríos y de hielo y nieve yo las llevaba en una van casi siempre y algunas veces hasta regresaban juntas por las tardes, e inclusive las niñas eran amiguitas y se visitaban. Ya después que cada una fueron a diferentes High School se distanciaron. Ahora esa señora a quien nosotros desinteresadamente llevábamos con mucho gusto y la tratábamos con afecto respeto, pues no lo vas a creer en los últimos tiempos cuando nos ve trata de cruzar la calle por otro lado para evitarnos como una plaga y si por casualidad uno se ve de frente baja la cara o la voltea para otro lado y ni nos quiere ver la cara. Eso es lo que se llama ser arrogante-jajaja y si fueran mejores que uno no vivieran aquí sino en el otro lado privilegiado de los ricos Castle Village residencial exclusivo para anglos o hispanos con verdes (Cabrini Blvd o la parte de Pinehurst 183 st).

Profesor, nosotros los criollos pensamos que los españoles son más inteligentes o que ganan más o están mejor económicamente-me refiero a los que están en España- Y no es así. Me acuerdo cuando nos paseamos en autobús en Valencia y en otras ciudades. Les pregunté acerca de la profesión de conductores (guagüeros) y cuando supieron lo que ganaba un guagüero en estos lados comparado con el sueldo de ellos casi se cayeron para atrás. Mi punto es que NO todos ellos ganan ni viven mejor que uno para ellos dársela de arrogantes. Yo estoy seguro que el per capita income de España y me daría vergüenza divulgarlo aquí----- que las pensiones mía y de El Agente son más alta lo digo humildemente solo para compararlo.

Carlos Manuel Ciriaco said...
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Carlos Manuel Ciriaco said...

Luego de haber leído todos los comentarios, con los que me identifico en su mayoría, les puedo decir respecto a mi experiencia en mi corta estadía en la Madre Patria, que apenas fue de un año, pero bien vivido, entre Madrid y Barcelona.

Los españoles de por sí siempre han sido muy engreídos, todo por la historia que tienen detrás, por el descubrimiento de América y muchas otras historias más, desprendidas de la primera, por supuesto. Es por esa razón, desde mi punto de vista personal, que ellos se crean que son los superiores en todo y que se las saben todas. Sin embargo, para mí, como todos los ciudadanos de todos los países, existen diferentes tipos de personas y los españoles no son la excepción. Respecto a la experiencia que tuve de convivir con ellos, tanto madrileños como barceloneses o catalanes, existe su "tira y jala" entre ellos, tal cual como lo explicó El Poeta, porque es cuestión de cultura y sus creencias (y no me refiero, en el caso de las creencias, de manera cultural, no, sino, a que son creídos). Los madrileños no quieren saber mucho de los barceloneses y viceversa. Aunque es bueno destacar, desde mi optica, que los barceloneses están por encima de los Madrileños, ya que estos últimos, manejan las grandes fortunas (a nivel personal y familiar) que existen en toda España y eso los hace sentirse mucho más "inflados", aunque existen algunos Madrileños que tienen sus fortunas también, pero los barceloneses los superan. Y eso respecto a las fortunas que manejan, pero también está todo lo que aportan a España como comunidad, y también a nivel de profesiones y personalidades conocidas. No es porque sí, que Cataluña quiera independizarse de España, pero ese es otro tema.

Volviendo al tema de los españoles como ciudadanos, para mí, pueden ser lo más blanquitos que sean y que tengan lo que tengan, pero son brutos, haraganes, fiesteros y para colmo muy creídos. Y sí que son racistas, más los Barceloneses que los Madrileños. Es por esta razón y se explica, que los Madrileños se compenetren más con nosotros los Dominicanos, a diferencia de los Barceloneses, que también lo hacen, pero en menor medida que los Madrileños y con sus reservas.

Otra cosa, los españoles son bastante chafalderos (chismosos, lleva vida y criticones) pero como todos los chismosos, son cobardes. En muchos casos son apáticos, aunque no siempre. Todo dependerá de qué tanto te compenetres con ellos.

Respecto a España, a mí me gustó, por lo menos los lugares que conocí, tanto en Madrid como en Barcelona, la comida es buena, por lo menos en sentido de variedad, no así de la manera en como cocinan muchas cosas, por lo que si me decidiera por irme a vivir allá de nuevo, prefiero Barcelona, aunque Madrid también tiene sus encantos.

En conclusión y respecto a los españoles, todo es cuestión de adaptarse a convivir con ellos, y tomar en cuenta algo que es muy, muy importante. Si uno está en su país, por más derechos que uno tenga (hasta ciudadano de su país que uno sea) siempre será visto como un inmigrante, porque en eso sí que ellos están muy claro respecto a su País; su país es su país y son muy nacionalistas, aunque como dijo El Poeta, no se ponen de acuerdo para lograr buenas cosas en su beneficio como tal, pero donde quiera se cuecen habas....Y respecto a uno como inmigrante, siempre, de una u otra manera, te lo hacen saber y te lo dejan sentir también, no importa incluso si naciste allá y si eres blanco, rubio y ojos azules o buenmozo como ellos, para ellos siempre serás un negro, porque es cuestión de estirpe, de casta, de origen. Porque así son ellos....

Mel C. said...

Gracias a todos por sus comentarios y tal vez aparece un español y nos da su versión en su defensa o para admitir o negar lo que se ha expresado aquí sin tratar de ofender sino exponiendo nuestras vivencias. Yo como he dicho he viajado allá un par de veces y ha sido como turista osea de pasada y con poco contacto directo, aprendí de los guías turistas que aparentemente nos contestaron todas las preguntas, pero ninguna del comportamiento de ellos.